対話丨秦其斌：新中国初の株式会社飛楽音響誕生の舞台前舞台裏

1986年11月、米国のお客様のニューヨーク証券取引所代表取締役ジョン・ワル霖が中国を訪問し、中国側の指導者にプレゼントを送りました。ニューヨーク証券取引所の紋章を持っています。この紋章によってニューヨークの証交所に自由に出入りできます。

お返しとして、当時中国人民銀行の陳慕華総裁が中国側の指導者を代表してお客様に贈ったプレゼントは、緑色の「上海飛楽音響」株です。

この株は、中国工商銀行上海支店の静安営業部に委託して社会に発行した株式の1万株で、1株当たり50元です。

新中国が成立して以来、金融機関が株式を発行するのは初めてです。

「飛楽音響」の誕生と株式公開は、中国が企業の株式制度改革を全面的に推進する出発点となり、証券市場を開放するシンボルイベントともなっている。

飞楽音响初代会长の秦其斌さんは80歳になりました。中国資本市場の発展30年に当たり、21世紀の経済報道の独占対話、秦其斌氏は、飛楽音響発行株式の原因を振り返り、「非常に偶然」と考えていました。

第一株の誕生記

『21世紀』：飛楽音響発行株式の経緯を紹介してください。株式制の構想はどうやって生まれたのですか？

秦其斌：当時私はごく普通の末端幹部で、文化、理論の詳細もあまりなく、社会経験もあまり豊富ではありませんでした。退職して20年になりましたが、この仕事を始めたきっかけは何ですか？

20世紀80年代初め、改革開放政策の推進のもと、各部門は「革命化、若年化、知識化、専門化」の要求に従って幹部を育成し始めた。そのため、基層から上海計器電信工業局の下の部品会社に異動しました。その後、すぐに下の企業に管理整頓させました。その時、工業システムは「大慶学首鋼」を推進しました。だから、国有企業や古い企業の改革の流れに足を踏み入れました。

1983年の初め、上海の飛楽電気音響総工場の第一副工場長に任命されました。第一副工場長は特殊な手配で、私が後継者になるという意味です。1984年、定年退職した老工場を引き継いで電気音響総工場長に成長しました。その時初めて工場長になった時、少し情熱があって、仕事をしたいです。工場長に沿って生産、管理、利益をつかむ方法を続けて行きますか？それとも新たな発展の道を出ますか？

その時、社会で目立った問題は古い企業、国有企業の幹部労働者の普遍的な積極性が高くないので、社員の積極性をどう引き出すかを考えています。私は前に二、三年も「首鋼学、経済請負責任制」を経験していたので、この二つの命題を自然に結び付けました。

その時、従業員の積極性を引き出すには、企業の利益と従業員の利益を結びつけることが大切だと感じました。

最初の飛楽電気音響総工場の主な業務はテレビ、ラジオ、テープレコーダーの三機セットのスピーカーを作ることで、この産業チェーンの一環です。その後、低音スピーカーが市場上で強い需要を持っていることが分かりました。多くのオタクは低音スピーカーが好きです。だから、市場の需要をシステム商品に変えて、市場の需要を解決したいです。その時私はまた文章を書いて、消費を誘導して、消費を奮い立たせます。これは当時はまだアイデアがあり、業界内の重要な論文になりました。

このように、私の初歩的な考えは、一つは企業の運命と従業員の利益を結びつけることです。もう一つは製品の価値チェーンを開拓して市場のために新しい需要を開発することです。

なぜ株制をやるのですか？昔のサラリーマンから啓発されたというべきです。

長寧区では私たちも小さな工場と見なして、よく外に出て座談会に参加します。古い商工業者が資本を集めて企業を設立することは私に大きな啓発を与えました。当時、飛楽総工場の党委員会書記は著名な経済学者である励以寧のいとこで、励以寧の研究方向は株式制と関係がありました。そのため、上に申請しました。当時はまだ株式制をやっていませんでした。資本を集めて新しい企業を作って、資金を集めて新しい製品を発展させて市場上に置くのは簡単です。

だから、理論的には厳しい影響を受けています。実際には労働者の影響を受けて、同時に自分も経験と改革の情熱を持っています。これらの要素が合わさったら火花が散る。

新中国で公開された初の株式である「飛楽音響」。人民の視覚

21世紀：その後は？

その後、上海工商銀行支店の静安営業部信用課の黄貴顕、強紀英も私を見つけて、資金集めのことを聞きました。彼らは資金集めを提出して人民銀行の上海支店に申請する必要があります。

私たちはその時、これは企業内部のことだと考えています。その後、私たちのことを支持してくれていると感じました。彼らは上司に報告すると言って、また前に押してくれました。また、その時、中国人民銀行の上海支店はすでに社会資金集めの方法を打ち出していました。だから、ゴン浩成のこれらの古い学者、専門家にも感謝したいです。

この件はもともと飛楽企業内部の改革であったが、静安営業部の銀行側の支持と参加があったため、1980年代初めの上海企業改革と金融改革の2つの情熱がここに融合し、化学反応が強い。

その後、上海市委員会常務委員兼市委員会科学技術工作党委員会書記を務めた呉邦国にも報告しました。呉邦国、総工場の党委員会書記と私は部品会社で仕事をしていました。呉邦国は副経理を担当していました。呉邦国を見つけたら、彼はもっと多くの話をしませんでしたが、「支持します」と言いました。

このようにして、飛楽音響の改革は当たり前になりました。市の指導者は支持して、ルールがあります。社会の各方面は支持して、企業自身も必要です。私は、飞楽音响会社の改革が资本市场の歴史に残るのはなぜですか？まず上海の大きな环境に感谢して、各方面の人材を集めて、十分な発展空间を与えて、みんなに大胆にして、有能にさせて、これは上海ならではの魅力です。

具体的に推進の方面までどれらの“衝突”が発生しましたか？

まず、社会の反応がこんなに大きいとは思わなかったです。いつも電話で株を買いたいという市民がいます。しかし、企業内の状況は別です。当時の従業員の給料は四十五元で、私のような工場長は六十六元しかないです。だから従業員は50元、100元を取り出して株を買いにきて、多少惜しんで、不安定です。

私達の政策はとても優遇されていますが、資本集めは最低限の保証があり、配当は銀行より高いです。しかし、従業員は自分の考えがあります。一方で、彼にお金を出してもらいたいです。

当時の募集資金は50万元で、金額はあまり大きくないです。従業員のために仕事をするので、従業員福利基金から一部のお金を引き出したいです。これは私が工場の指導者として使えるものです。第二に、社会への資金調達の一部であり、反響が強く、社会資本の集資比率は徐々に増加している。本来は従業員のために仕事をしていましたが、結果として財務年度監査の時、当時の会計制度に従い、福祉基金を生産発展基金に変え、従業員の福利から企業の対外投資に変わりました。

続いて、私たちは工商登録に行きます。しかし、工商の言うところでは、「会社」というのは、局一級単位の批文が必要で、一つの「会社」という呼び方は大きな誤解を招き、なんと観念的、制度的な衝突点になってしまいました。今から思えば、これは改革初期のシステム工学には組み合わせられない不一致の問題があった。生意気なことを言ってください。

私たちが急に速く走ったせいか、みんなは準備ができていませんでした。

その後11月18日の開幕式には多くの指導者が参加し、記者も参加しました。参会記者によると、今日は開会式に参加します。主に市の指導者から株式制についての言い方を聞きたいです。

社会に出るのも全く偶然です。

当時新民晩報の記者は私にインタビューをしました。私達は内部発行でしたが、内部も社会だと思います。そして他の機関が株を組んでいます。だから社会に向けて発行していると言っていましたが、彼は報道に加えて「公開」という文字を社会に公開発行していました。

もう一つ重要なことがあります。今回の株式を正規に発行するために、私たちと銀行は株券の印刷設計を検討しました。工商銀行は、株の設計には13の要素が必要で、造幣工場の印刷が必要で、銀行の提案に従って操作しますと言いました。その後、黄貴顕さんはカウンター取引をしたいと言いましたが、あなた達の株は上場しますか？上場するとすぐ市場に出ると言っています。当時多くの従業員が「あなたの株を50円買いましたが、何の役に立つでしょうか？」株は現金化できません。価格も表示されません。私にとってもストレスがあります。

1986年、上海はカウンター取引を開始しました。

この歴史がないと、凡爾霖がないということは、第一株の話もないです。工商銀行の改革意欲と改革意欲は私たちより高いというべきです。だから、上海の改革は自発性があって、またシステム性があって、株があるとカウンターの取引部を催促して、それからまた債券の取引、流通を催促して、次第に資本市場の原形を形成しました。

株式制改革の拡大は「八株」の上場に至った。

『21世紀』：飛楽音響探路株式制、公開発行について、社会から高い評価をいただいていますが、これらの評価はどう思いますか？

秦其斌：創立する時社会は多くの反響があります。大学の学者は敏感にこの情報を捉えて、上海に来て調査して、私達の株式制のために理論的根拠を見つけました。国内外のメディアの取材もある程度私を啓発しました。勇気が出てきました。

実は私は「英雄」という称号を担えません。多くの無名の人が資本市場改革に大きな貢献をしました。私は企業改革の実行者です。

株式制改革がさらに拡大するきっかけは何ですか？

秦其斌：1985年の夏に、当時の市の指導者は私のところに改革の状況を知るようにと言いました。全く心構えがないので、オーディオ会社の設立から半年が経ちました。その時報告が終わったら、指導者は二つの問題を提出しました。一つはどのように改革の試行を拡大しますか？二つは改革の目的で四つの自己を実現します。指導者が去った後、工場の指導部とよく考えれば考えるほど、「拡大を考えてはいけない」という言葉を持つことができないと思います。

三日後、突然霊光さんが思いつきました。私たちは電光総工場でも株式制の改革をしませんか？

この考えは最終的に認められ、支持されました。この時、私達はやっと改革を深める意図を食べました。古い国有企業、古い企業も株式制改革をします。

今から見れば、飛楽音響会社の自発的な成分は比較的に多くて、ボトムアップの改革です。八株の企業は実は市の中の改革計画の一部で、上から下までで、後から資本市場の創立のために道を切り開いて先行して、基礎を作ります。

その后、上海市の主な指导者として大飞楽に株式制改革の研究を行い、上海の「四大金刚」（上海汽车机厂、ボイラー工场、重机械工场、电机工场、后重组成上海电気集団）に株式制の改造を提案しました。同時に市委員会は証券取引所の法規の登場を研究して、1990年の証券取引所の創立のために思想動員、組織準備と制度準備をします。

この時、上海はすでに完全に準備を整え、両腕を広げて証券市場を熱心に抱擁しました。

後の「八株」の改革は具体的にどのように行われますか？

秦其斌：第一に、「老八股」と「飛楽音響」は切り離すことができません。第二に、上海市の指導者は意識的に発展を推進し、1990年（資本市場の建設）のために準備作業をする。

私たちは一つしかしませんでした。株式制改革の後、総工場の株式制改革の案も作りました。

1985年の夏に、市の指導及び体改革、中国人民銀行上海支店、工商銀行、計器局、財政局の各方面の人が会議に来て、飛楽電声総工場の株式制改革の方案を討論しました。呉邦国に行って話をしました。一つはなぜ改革したのか、古い企業はどう改造したのか、もう一つは株式制をやって、株を出すのはリスクを冒すかもしれません。私たちも失敗のために準備します。なぜ小さい時から企業が始めたのですか？このリスクはコントロールできるので、もしできなくなったら、市はコントロールできて、社会を震動させて最小にします。各方面のみんなが改革を支持することを望んで、これも8株の改革のために1つの動員をしました。

後に総工場の株式制改革を推し進めるのは、市体改革弁が主導して方案に参与して制定したもので、持分構造の設計などです。飛楽総工場には国家株があり、集団株があります。まだ社会に資本を集める部分を残してください。個人株です。後に集団株の名称が適切ではないと感じて、理論の深さに不足して、賀のハオの聖は集団株を法人株に改名することを出して、急に内包が拡充して大きくなって、今の多元の経済構造、法人の財産権の確立のために空間を残して、すべての制度改革を混合するために基礎を打ち立てました。

1990年以降、国家株も次第に国有株に改名し、国家資産は国有資産に改名し、一連の名称の修正が完備されたことは中国の経済形態に対する認識がより深くなったことを示しています。

株式の構造設計の中で国有資産の流失を免れて、その時の改革の重点で、国家株は流通することができないので、割合の上で絶対的な持ち株があります。個人株は多すぎてはいけなくて、15%でコントロールすることしかできません。そのため、1990年に証券取引所が設立された後に市場流通に大きな問題が発生しました。流通量が少なすぎて投機操作が深刻になりました。当時、みんなは国有資産の流失、国有資産のコントロールを失うことを恐れていました。

株式制改革はもう一つのポイントがあります。資産証券の価値評価を完全に規範化しています。その時にはすでにありました。だから、私達の株式制の「八株」を作って、上海仲介機構は一気に発展してきました。これも資本市場の重要な一環です。古い企業は改造して、過去の帳簿の上ですべて機械の設備で、家屋の設備、資本と財産の概念がなくて、そのため資本の概念になって、評価して甚だしきに至っては価格をリセットして、この規格のものはすべてその時から下準備して発展し始めたので、この歩はとても重要です。

また、私が重要と感じているのは、その時一番人気のある観点は国有企業の上場が私有化を実現するということです。しかし、私達はずっと中国が株式制をやって私有化をしないことを堅持し、国有前提の下で徐々に拡大し、個人の株式を吸収して入ることは、私達の方向性の問題であり、原則的な問題でもあります。

「八株」から見た資本市場の新陳代謝

「21世紀」：現在の「八株」の発展は特に思わしくないです。なぜですか？

秦其斌：「八株」の発展は理想的ではなく、改革の秩序ある発展の道に進まなかった、或いは改革が停滞した、ファーウェイなどの深圳企業のようにずっと前に進んでいなかったのは残念です。

国有企業の改革は大きな歴史的任務であり、国有企業はどのように改革し、どのように管理し、どのように発展し、また長い道のりを歩み、国有経済、国有企業に対して再認識の問題がある。

集中して言えば、法人の財産権の法的地位が長期にわたって明確になっていないことが重要な問題だと思います。

国有企業の大株主は国家企業であるにもかかわらず、あなたは法人の財産だとは思いません。それは財産だと思います。社会に資本を集めた後、完全に国有資産管理方式に従います。だから、私は強調して、法人の財産権の4つの自己の制度、特に独立性と法律の剛性の保護を受けます。これは歴史の発展の一つの過程で、未来はまだしばらく歩かなければなりません。幸いにも《民法典》が出てきました。法人の所有権が明確にされ、国有資産、私有財産と同じように保護されています。その独立性を認めてこそ、企業市場の主体は自主的に経営し、自主的に発展することができる。

第二に、私たちの時代の改革の主な任務は国有企業の眠気解消ですが、産業構造の調整、製品構造のアップグレードに対しては、あまり多くないと強調し、力不足です。第二に、私たちはデジタル化の過程で、あまり敏感ではないかもしれません。大飞楽、小飞楽は混乱しましたが、企业の状况は全然良くなりませんでした。彼らに対して特別な感情を持っています。彼らがフェニックスの涅槃に入ることを祈っています。

だから、資本市場の30年の総括を通して、上海は混合経済の面で、民営経済の面で突破して、国有企業の改革の理念の方面で引き続き深く入り込んで、上海がもっと多元化の経済形態があることを望んで、各種の経済形態はすべて十分に発展することができます。

「21世紀」：市が下がる問題についてどう思いますか？

まず、撤退は必ずキャンセルします。一部の持ち株株主は「糊をつきます」と言います。もちろん、持ち株株主の経営が失敗したこともあります。この2つの状況は、市場を引退しないといけないです。

私たちの時代は上場会社が多くなくて、資産の容量が少ないので、市場を離れることに慎重でした。資本市場の「一進一出」（登録制と市場後退制度）に加え、厳格な監督管理の過程で、市場化メカニズムは完全なチェーンを形成する。

私たちの時代の資本市場にはもう一つの特徴があります。「STシェル」は普通のいい会社よりも価値があります。これは異常です。しかし中国はまた中国の特色の資本市場があるので、上場会社の一部は庶民のお金です。したがって、市場の撤退は、将来の改革は、より深くすることができますが、大部分の企業は、その"シェル"リソースを使用して、株式市場の揺れを最小限に抑えるために改造することができます。

今から見れば、上場会社の「殻」も資産の一部として考えられています。これは中国人の創造であり、この殻の下に新たな資産を注入して生まれ変わります。

未来の中国資本市場の改革発展に何か期待がありますか？

とても自信があります。

2000年に私は中央党学校の招待を受けて、資料の映画を撮りに行きました。名前は「百年民族復興の道」です。株式制改革は資本市場改革の重要な内容であり、民族復興の重要な戦略でもあることを認識しました。

上海が国際金融中心、世界資本市場の高台になることを期待しています。30年を経て、いわゆる「農貿市場」というレベルの資本市場から、国際レベルの資本市場まで歩くのは本当に大変です。資本市場の核心問題は上場会社の品質問題で、品質問題がクリアされました。

まず、我が国の経済発展は持続的に良好になることが期待できます。十年以上使わないと、我が国のGDPは100兆元から200兆元に拡大します。だから、資本市場の発展はとても潜在力があります。選択できる優良資産ももっと多くなりました。第三に、豊かになった中国人民は元の貯蓄観念から資産管理に転向し、より良い資産を渇望し、資本市場の発展の配当金を享受します。